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Visualizza Versionee Completa : Forza incredibile


Okkiello
08-07-2005, 08:26 PM
Sapete come i ginnasti impostano i loro allenamenti per arrivare a compiere tutte quelle posizioni di forza?Ora nn conosco il nome di ogni singola posizione ma per esempio come si può arrivare a tenersi solo sulle braccia nella classica posizione da piegamenti oppure fare piegamenti su 3 dita(questo nn c'entra coi ginnasti) o fare la squadra massima?Sapete come impostano il lavoro coi pesi?Io ho sempre pensato facciano molto lavoro isometrico ma nn ho mai visto nessuno in palestra lavorare in questo modo...io sono affascinato dall'hst ma quando(anzi se)avrò raggiunto un livello di massa accettabile vorrei organizzare il mio lavoro sull'aumento della forza senza eccessiva massa...

bracciodiferro
08-07-2005, 08:59 PM
Sapete come i ginnasti impostano i loro allenamenti per arrivare a compiere tutte quelle posizioni di forza?Ora nn conosco il nome di ogni singola posizione ma per esempio come si può arrivare a tenersi solo sulle braccia nella classica posizione da piegamenti oppure fare piegamenti su 3 dita(questo nn c'entra coi ginnasti) o fare la squadra massima?Sapete come impostano il lavoro coi pesi?Io ho sempre pensato facciano molto lavoro isometrico ma nn ho mai visto nessuno in palestra lavorare in questo modo...io sono affascinato dall'hst ma quando(anzi se)avrò raggiunto un livello di massa accettabile vorrei organizzare il mio lavoro sull'aumento della forza senza eccessiva massa...pesano poco e il loro allenamento e per lo piu'a corpo libero cioe'sollevano esclusivamente il loro corpo e non e'poco,basti pensare certi agonisti con fisici fantastici,il loro lavoro rigurda piu'che altro la resistenza allo sforzo,trazioni anelli ect sono la chiave del loro successo

andrea1973
08-07-2005, 09:14 PM
non so come si allenano ma dubito che abbiano una forza spaventosa
se non specifica per quello che gli serve
una volta mi allenai in palestra con un ragazzo ginnasta ma aveva circa i miei carichi di un anno fa quindi niente di speciale

bracciodiferro
08-07-2005, 09:21 PM
non so come si allenano ma dubito che abbiano una forza spaventosa
se non specifica per quello che gli serve
una volta mi allenai in palestra con un ragazzo ginnasta ma aveva circa i miei carichi di un anno fa quindi niente di specialeinfatti non sollevano grandi carichi gestiscono semplicemente il peso del loro corpo in ogni posizione,basti pensare quando stanno sollevati sugli anelli a braccia aperte

andrea1973
08-07-2005, 09:22 PM
cmq fanno molti esercizi con pesi per potenziarsi.......

Okkiello
08-07-2005, 09:28 PM
Lo sapevo anch'io che con un allenamento da body builder son scarsi ma volevo sapere come si organizzano, che tipo di forza allenano...mi sembra scontato che con un 3x8 di panca piana nn siano 1 granchè...

Cos78
08-07-2005, 09:28 PM
Allenano la forza relativa.
E inoltre hanno molta forza a grossi angoli di ROM.

De Angelis spiega un po' come fare le planche nel suo libro sul PNF.

Cos78
08-07-2005, 09:30 PM
basse reps, alto numero di serie.
alti recuperi.


molto lavoro con divaricatori e a corpo libero.
molta sbarra e allenamento specifico.

bracciodiferro
08-07-2005, 09:32 PM
basse reps, alto numero di serie.
alti recuperi.


molto lavoro con divaricatori e a corpo libero.
molta sbarra e allenamento specifico.infatti hanno quasi tutti un divaro netto tra sopra e sotto,che comunque per cio'che devono fare non gli interessa,mettere altri kg nelle gambe significherebbe maggiore mobilita'

bracciodiferro
08-07-2005, 09:40 PM
questa una delle posizioni classiche dove si richiede maggiore forza

andrea1973
08-07-2005, 10:01 PM
un :clap: :clap: x chechi

bracciodiferro
08-07-2005, 10:09 PM
un :clap: :clap: x chechigrande yuri

andrea1973
08-07-2005, 10:20 PM
Allenano la forza relativa.
E inoltre hanno molta forza a grossi angoli di ROM.
.
cioe' quella che io da ignorante ho chiamato forza specifica (x il loro sport)?

Cos78
08-08-2005, 05:34 PM
diciamo di sì, va....

la forza specifica come la chiami tu, in realtà si allena sul campo.

andrea1973
08-08-2005, 05:45 PM
ok grazie ho capito :idea:

Okkiello
08-08-2005, 09:56 PM
Ho il libro di de Angelis ma la spiegazione è tr generale, spiega bene come allenare addome ma per es nn propone alcuna scheda per le restanti parti del corpo...è suo intento nn farlo infatti mi interesserebbe trovare qualche testo dove invece se ne parli...

lafettina
08-08-2005, 10:02 PM
dovrebbe essere interessante, visto anche l'ipertrofia di alcuni muscoli di questi atleti

L'immaginifico
08-09-2005, 08:50 AM
dovrebbe essere interessante, visto anche l'ipertrofia di alcuni muscoli di questi atletibeh sarà che chechi era un nano ma il bicipite da rilassato era una bestia, pareva contratto...per non parlare del resto del tronco!. Non avevo mai visto nulla del genere

lafettina
08-09-2005, 10:37 AM
appunto dico...

L'immaginifico
08-09-2005, 03:59 PM
appunto dico...appunto sottolineavo:D

demasuperstar
08-29-2005, 11:24 AM
ciao, se ti interessa di più sulla forza, esiste un programma a corpo libero che si chiama combat conditioning... non c'è bisogno di attrezzature e io personalmente ho notato degli incrementi di forza già dopo la prima settimana.
Ti avviso che non è roba per femminucca..anche se riesci ad allenarti in 15 minuti al giorno è molto duro se fatto bene.
Non so se posso mettere il link al sito, ma se vuoi puoi chiedermi info in pvt, anchè perchè il libro costa e diciamo che me lo sono procurato per altre vie... :zitto:
..p.s. conoscete e-mule??? :D :D :D

Cos78
08-29-2005, 01:21 PM
A corpo libero i risultati che si hanno, possono sembrare buoni, se non ci si è mai allenati per la forza.
Altrimenti è solo tempo perso o quasi.

il quasi deriva da alcuni esercizi particolari che non richiedono sovente sovraccarico (tipo trazioni supine monoarto).


P.S.
niente spam

demasuperstar
08-29-2005, 01:40 PM
A corpo libero i risultati che si hanno, possono sembrare buoni, se non ci si è mai allenati per la forza.
Altrimenti è solo tempo perso o quasi Ma guarda, anche io ero scettico come te, infatti prima di fare qualche passo azzardato mi sono informato...
su forum americani ho trovato dei marine che usavano questo programma per aumentare la forza .............dei marine,che già sono delle bestie, mica mia nonna!!!
poi ho trovato l'articolo di un bodybuilder che ha usato questo programma per 5 mesi senza alzare un peso e ne parla benissimo...posso passarvi il link in pvt per nn fare spam....
ovviamente la massa è più difficile farla così... x la massa bisogna alzare pesi..è ovvio!

Cos78
08-29-2005, 02:32 PM
io non sono scettico...

Ma tu per alti livelli di forza cosa intendi?
Che i marines siano delle bestie già la dice lunga di cosa assumi essere la forza trattata in questa sezione...
La loro non è forza massima ma forza resistente, cosa estremamente diversa ma ad un marines la forza massima interessa molto poco.

A corpo libero puoi sviluppare la forza resistente fino ad un certo livello (invero molto basso), poi esiste solo lo stallo.

Il discorso dei BBer amerricani trova il tempo che trova, visto il largo utilizzo di aiuti ergogeni anche nelle categorie natural degli U.S.A..

Per farti un esempio, comunque, intendo ALMENO fare alcune reps di trazioni alla sbarra con 40kg di sovraccarico (e già ti servono i pesi), oppure fare full-squat con almeno 2 volte il tuo peso, oppure sollevare sopra la testa almeno il tuo peso corporeo...

Questo non per essere forti ma come base di partenza...

Cero se prendi come forza standard quella dell'italiano medio, ovvio che un programma siffatto sia già fenomenale.
Ci mancherebbe.

Se invece pensi ad un nuovo personale grazie ad esercizi a corpo libero...

Poi senza attrezzature è utopia pura.
Se aumenti la forza, sicuramente il tuo livello è bassissimo.

L'approccio multifrequenza con alto buffer in se è buono.
La realizzazione di quell' ebook no.

Invece vale il contrario: approcci misti pesi-corpo libero sono ottimi in mesocicli indirizzati all'ipertrofia.
E con alcuni esercizi ci possono essere delle belle scoperte...

demasuperstar
08-29-2005, 02:42 PM
A corpo libero puoi sviluppare la forza resistente fino ad un certo livello (invero molto basso), poi esiste solo lo stallo.
mmmm...su questo punto non la penso come te... :bho:

Disapprovo ciò che dici, ma difenderò alla morte il tuo diritto di dirlo. (Voltaire)
:angel: :D

Cos78
08-29-2005, 02:49 PM
fammi qualche esempio ;)

demasuperstar
08-29-2005, 02:55 PM
bè...il mio...!! :) miglioro giorno dopo giorno...

oppure il suo:
http://www.bodybuilding.com/fun/mahler19.htm

Cos78
08-29-2005, 06:45 PM
Dammi i tuoi dati però....
da quanto ti alleni?
Che risultati hai raggiunto?
massimali?
Hai provato veri cicli di forza?
usi periodizzazioni lineari o non lineari?
dici di migliorare di giorno in giorno ma ciò già preclude che la tua esperienza nell'allenamento per la forza sia esiguo.


------


per quanto riguarda il link... veramente quando parlo di forza parlo di altro... i piegamenti verticali li faccio per scaldarmi, non per allenarmi e sono pure una schiappa immane....
Inoltre se li esegui come mostrato hai grosse probabilità di spappolarti la testa visto il precario equilibrio per mettersi in posizione.
io almeno mi metto in posizione facendo una trazione alla sbarra alta, agganciandomi ad essa con le cavigliere anti gravità e poi lo spotter mi porta dei box di legno e le maniglie apposite...

Ma a casa è un casino... esperienza personale...


P.S.
sul post 25 mi raccomando, non confondere forza resistente con resistenza alla forza e con resistenza che sono 3 cose distinte... ;)

fatina
08-29-2005, 06:58 PM
P.S.
sul post 25 mi raccomando, non confondere forza resistente con resistenza alla forza e con resistenza che sono 3 cose distinte... ;)[/QUOTE]
non è che mi spiegheresti, in breve ovvio, l'effettiva differenza di queste 3 cose, se non ti dispiace?
grazie!:)
(scusate l'intromissione)

Cos78
08-31-2005, 05:42 PM
P.S.
sul post 25 mi raccomando, non confondere forza resistente con resistenza alla forza e con resistenza che sono 3 cose distinte... ;)
non è che mi spiegheresti, in breve ovvio, l'effettiva differenza di queste 3 cose, se non ti dispiace?
grazie!:)
(scusate l'intromissione)

Azz, mi ero scordato di questo 3D... chiedo venia...

Esistono varie catalogazioni della forza (es. Harre,Zatsiorsky, etc...) che possono causare confusione nella nomenclatura.

Tuttavia si possono dare delle definizioni come in seguito.

detto in breve e in modo facilmente comprensibile,quindi:

1) Con resistenza alla forzasi intende la possibilità di aumentare la capacità di compiere un lavoro con un dato sovraccarico.
Ad esempio metti che tu riesca a sollevare nello stacco un carico per 4 secondi per poi cedere.
Se aumenti il tempo a 5 secondi hai aumentato la resistenza alla forza.


2) La forza resistente è la capacità di opporsi alla fatica in impegni di forza ripetuti.
L'intensità dello sforzo è media.
Es: corsa 800m
Es: serie da 8-12 reps


3) La resistenza è la capacità di effettuare lavori lunghi e quindi di "resistere" alla fatica; l'intensità dello sforzo è molto bassa e l' attivazione neuromuscolare molto bassa.
Es: corsa 10'000m
Es: serie da 30-50 reps





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