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Visualizza Versionee Completa : Correre massa


Pagine : [1] 2

fra
08-24-2005, 03:54 PM
ciao a tutti.
Sono un giovane di 18 anni e quest'estate mi son messo a correre un giorno si e un giorno no per un'ora complessiva, solo perchè ho scoperto che fa bene.
Il mio dubbio è che ho letto che fa diminuire la massa muscolare...è vero?

hombre82
08-24-2005, 03:59 PM
ciao a tutti.
Sono un giovane di 18 anni e quest'estate mi son messo a correre un giorno si e un giorno no per un'ora complessiva, solo perchè ho scoperto che fa bene.
Il mio dubbio è che ho letto che fa diminuire la massa muscolare...è vero?
caro fra dipende da tanti fattori: durata della corsa, intensità, alimentazione, riposo...

andrea1973
08-24-2005, 04:02 PM
un'ora complessiva ogni quanto ogni sessione? opp ogni settimana?

fra
08-24-2005, 05:53 PM
io mi faccio un'ora al mattino un giorno si e un giorno no. L'andatura è sostenuta ...

lafettina
08-24-2005, 05:55 PM
ecco allora se non vuoi riskiare di perdere massa magra rallenta il ritmo, devi stare in range aerobico cioè 65-70% del bpm...

hombre82
08-24-2005, 05:56 PM
ecco allora se non vuoi riskiare di perdere massa magra rallenta il ritmo, devi stare in range aerobico cioè 65-70% del bpm...
cioè della frequenza cardiaca massima?

fra
08-24-2005, 05:56 PM
Quindi andatura lenta intendi?

lafettina
08-24-2005, 05:58 PM
certo, dovresti avere un cardiofrequenzimetro x non sbagliare

lafettina
08-24-2005, 05:58 PM
cioè della frequenza cardiaca massima?sì hombre, sai fare il calcolo?

fra
08-24-2005, 05:59 PM
io credevo il contrario , andando + forti si aumentava la muscolatura...

fra
08-24-2005, 06:04 PM
quindi le gambe dei calciatori sono frutto solo di lavori in palestra giusto?

lafettina
08-24-2005, 06:06 PM
quindi le gambe dei calciatori sono frutto solo di lavori in palestra giusto?
no fra le gambe dei calciatori sono frutto di un lavoro specifico a 360 gradi... che include anche la palestra ma non solo ovviamente...

fra
08-24-2005, 06:09 PM
concludendo, il tipo di corsa che faccio io può solo diminuire e non aumentare la muscolatura....?

lafettina
08-24-2005, 06:18 PM
alle gambe sicuro, tu guarda le gambe dei maratoneti o dei mezzofondisti, belle ma mica grosse

fra
08-24-2005, 06:48 PM
ho capito...ti ringrazio

lafettina
08-24-2005, 06:51 PM
figurati

andrea1973
08-25-2005, 09:46 AM
alle gambe sicuro, tu guarda le gambe dei maratoneti o dei mezzofondisti, belle ma mica grosse
esatto

Bardak84
08-26-2005, 06:25 PM
alle gambe sicuro, tu guarda le gambe dei maratoneti o dei mezzofondisti, belle ma mica grosse
se è per questo non sono nemmeno belle, mi danno la sensazione di essere molliccie....a me piacciono come le mie piccole, con fibre visivbili e svenate

Wolpiro
08-27-2005, 03:16 PM
Quì mi giunge un dubbio. E' risaputo che per perdere grasso bisogna fare aerobica leggera, se vogliamo metterla sotto una formula matematica: RPM tra (220-età)x0,6 e (220-età)x0,7. Ma se per esempio io ho normalmente 80rpm a riposo e 195 sotto sforzo, il calcolo non può rimanere lo stesso! giusto?

andrea1973
08-28-2005, 01:44 AM
Quì mi giunge un dubbio. E' risaputo che per perdere grasso bisogna fare aerobica leggera, se vogliamo metterla sotto una formula matematica: RPM tra (220-età)x0,6 e (220-età)x0,7. Ma se per esempio io ho normalmente 80rpm a riposo e 195 sotto sforzo, il calcolo non può rimanere lo stesso! giusto?
?( ?( ?( e' il tuo caso reale o parli x ipotesi?

Wolpiro
08-28-2005, 05:47 AM
?( ?( ?( e' il tuo caso reale o parli x ipotesi?
ipotesi ipotesi. Era un caso limite.

cula.79
08-28-2005, 02:20 PM
è un caso limite e, credo patologico: 80 battiti a riposo sono davvero troppi per una persona sana. cmq la formula più precisa è quella di karvonen, che tiene conto dello stato di forma del soggetto cui si applica.

lafettina
08-28-2005, 02:23 PM
è un caso limite e, credo patologico: 80 battiti a riposo sono davvero troppi per una persona sana. cmq la formula più precisa è quella di karvonen, che tiene conto dello stato di forma del soggetto cui si applica.
ci sono delle tabelle relative a questo calcolo dove si può calcolare?

cula.79
08-28-2005, 02:45 PM
non ho capito la domanda!

Bardak84
08-28-2005, 02:55 PM
è un caso limite e, credo patologico: 80 battiti a riposo sono davvero troppi per una persona sana. cmq la formula più precisa è quella di karvonen, che tiene conto dello stato di forma del soggetto cui si applica.
sarebbero tanti per una persona allenata, mentre in persone normali che non praticano alcuna attività sportiva un 70-80 battiti a riposo è piuttosto comune

cula.79
08-28-2005, 03:27 PM
sarebbero tanti per una persona allenata, mentre in persone normali che non praticano alcuna attività sportiva un 70-80 battiti a riposo è piuttosto comune


in effetti stavo pensando ad una persona giovane, intorno ai 20 anni o poco più ;)

lafettina
08-28-2005, 03:52 PM
non ho capito la domanda!
come si fà a fare un calcolo con il metodo di karvonen? o come kaspita si kiama...

cula.79
08-28-2005, 03:54 PM
ora non trovo la forumla sul computer, se fai un search sul forum la trovi di sicuro ;)

è più affidabile della formula di cooper e in particolare è valida per i soggetti che abbiano un certo grado di condizionamento aerobico.

lafettina
08-28-2005, 03:57 PM
oki, grazie cula

Manue
08-29-2005, 04:13 PM
confermo tutto sottolineo che i risultati si notano dopo 1-2 mesi di attivita' aerobica al 65-70 % poi dipende chiaramente dalla base di partenza, l'unica cosa pero' che ho notato, e' che puo' essere di notevole rilevanza per un bodybuilder che il peso non diminuisce, quindi se si ricerca oltre alla perdita di adipe anche la perdita di peso le percentuali dovranno essere aumentate.

Bardak84
08-29-2005, 04:34 PM
io alle formula di karkoven non ci bderei molto, o meglio non è adata per i body builder, li davvero si rischia di catabolizzare perchè per esempio con me vengono dei valori allucinanti del tipo che per stare in range aerobico dovrei stare minimo a 150...mi sembra davvero troppo

Wolpiro
08-30-2005, 02:06 PM
io in effetti non consumo grasso se salgo sopra i 140 rpm... è un casino, ma è anche meno faticoso fare aerobica! ;)

Manue
09-01-2005, 09:43 PM
Bardak volevo chiederti secondo te 1ora di aerobica non e' troppo ?tutti consigliano per non catabolizzare troppo max 45min sia in aerobica che nei pesi

Bardak84
09-02-2005, 06:49 AM
no secondo me non è troppo, se la dieta è fatta bene 60' non ti faranno catabolizzare se non ciò che devi cmq mettere in preavviso.

Rocky Balboa
09-08-2005, 09:26 PM
cmq sò ke i primi muscoli a cedere x troppa corsa sono i pettorali...

Rocky Balboa
09-08-2005, 09:30 PM
cmq non è proprio vero ke correre molto riduce la massa muscolare... i 100 metristi hanno dei fisici pazzeski!

alex88
09-08-2005, 09:34 PM
i centometristi nn c'entrano nulla in questa discussione...xke l'intensità della loro corsa è compensata dalla breve durata della stessa...
ps vedi piuttosto cm sn magri i maratoneti

alex88
09-08-2005, 09:35 PM
e poi sn proprio gli scatti k sviluppano (assieme ad allenamenti specifici, almn immagino) le possenti gtambe dei centometristi

Rocky Balboa
09-08-2005, 09:41 PM
infatti secondo me ritmo e intensità non c'entra molto... correre molto 1 effetto riducente sui muscoli - usati ce l'ha... xò è 1 ottimo lavoro cardiovascolare e si deve fà... xò nn + d 40 minuti al giorno

alex88
09-08-2005, 09:46 PM
quoto cn ql k dici...e poi secondo me si puo correre in range aerobico anke x ore...l'importante è alzare l'introito calorico xnn catabolizzare

Fitstranger
09-08-2005, 10:49 PM
come si fà a fare un calcolo con il metodo di karvonen? o come kaspita si kiama...

Formula di Karvonen (1957) conosciuta anche come
HRR - Hearth Rate Reserve - Riserva di Freq. Cardiaca

FC = % desiderata x (FC max - FC rip.) + FC rip.

legenda:
FC = Freq. Cardiaca da utilizzare
% desiderata = percentuale della HRR alla alla quale si vuole lavorare
FC max = Freq. Cardiaca massima derivata da 220-età
FC rip = Freq. Cardiaca a Riposo

IL vantaggio di questa formula è che prende in considerazione anche il polso a riposo, cosa che invece non è contemplata nella maggioranza delle formule per il calcolo teorico della F.C. Max Teorica.
La formula in questione ti permette di calcolare la FC Allenante equivalente al consumo massimo percentuale di ossigeno (O2)

Vedrai che una volta che avrai preso dimestichezza con il tuo corpo, riuscirai a
capire qual'è la giusta intensità al di là delle formule (e a volte dei cardiofrequenzimetri....)

cula.79
09-09-2005, 08:31 AM
cmq sò ke i primi muscoli a cedere x troppa corsa sono i pettorali...

questa è terrificante!!!

ragazzi ma da dove tirate fuori queste immani stronzate? :wc:

Bardak84
09-09-2005, 12:08 PM
questa è terrificante!!!

ragazzi ma da dove tirate fuori queste immani stronzate? :wc:
infatti ora esiste anche il catabolismo localizzato :D

Bardak84
09-09-2005, 12:09 PM
infatti secondo me ritmo e intensità non c'entra molto... correre molto 1 effetto riducente sui muscoli - usati ce l'ha... xò è 1 ottimo lavoro cardiovascolare e si deve fà... xò nn + d 40 minuti al giorno
questa chi te l'ha detta, il ciccione che corre di fianco a te in palestra perchè...non ha voglia?

andrea1973
09-09-2005, 12:16 PM
infatti ora esiste anche il catabolismo localizzato :D
ahahahah :clap:

Rocky Balboa
09-09-2005, 12:50 PM
no l'ho letto su un giornale di bodybuilding...

Bardak84
09-09-2005, 12:57 PM
ah beh siamo a posto allora

Wolpiro
09-09-2005, 01:20 PM
ah beh siamo a posto allora
Però una cosa fa strano, effettivamente quando inizio a perdere muscolatura perdo subito di giro torace, mentre il girobraccio può vacillare da 38,5cm a 39cm, non di meno...

Bardak84
09-09-2005, 01:22 PM
e se io ti dicessi che a me catabolizzano in primi le gambe e le braccia?
vedi che il discorso della "famosa" rivista di bb non regge

Wolpiro
09-09-2005, 03:56 PM
e se io ti dicessi che a me catabolizzano in primi le gambe e le braccia?
vedi che il discorso della "famosa" rivista di bb non regge
Ti risponderei che tutto è relativo! cmq sono daccordo con te che molte riviste di BB come i famosi Muscle & Fitness o Flex (che io compravo puntualmente) sparano grandi stronzate, come quella di allenare un gruppo muscolare a Workout con 5 workout a settimana, due ore di allenamento indifferentemente se un muscolo è grande o piccolo con le stesse serie e ripetute... Cmq temo tristemente al catabolizzamento localizzato che varia da persona a persona, non credo che i muscoli si "sgonfino" ovunque allo stesso modo.

Bardak84
09-09-2005, 04:06 PM
se mi dici che varia da xsona a persona allora posso anche essere daccordo

cula.79
09-09-2005, 05:27 PM
no l'ho letto su un giornale di bodybuilding...

non voglio nemmeno sapere quale era il giornale e quale era l'articolo... :wc: (forse "catabolismo localizzato", come dice bardak :clap: )

Wolpiro
09-09-2005, 05:31 PM
forse "catabolismo localizzato"...Catabolizzamento localizzato... :wc:

Rocky Balboa
09-13-2005, 03:07 PM
cmq è vero ke i giornali sparano stronzate...

Bardak84
09-13-2005, 03:08 PM
beh dai adesso non dramatizziano al massimo qualcos di reale ed interessante ancora si può leggere

Rocky Balboa
09-13-2005, 03:16 PM
dipende... forse in giornali seri

cula.79
09-13-2005, 03:32 PM
...Catabolizzamento localizzato... :wc:

non capisco se scherzi o dici sul serio :bho: cmq si dice catabolismo (contrario di anabolismo) :)

Wolpiro
09-13-2005, 10:10 PM
non capisco se scherzi o dici sul serio :bho: cmq si dice catabolismo (contrario di anabolismo) :)
Scherzavo dai! sennò lo smile nel cesso che ce l'avevo messo a fa?

cula.79
09-14-2005, 11:58 AM
Scherzavo dai! sennò lo smile nel cesso che ce l'avevo messo a fa?

ok, ma sai com'è: girano certi ignoranti... :8

sono contento che tu non sia come loro! :clap:

Wolpiro
09-15-2005, 11:27 AM
ok, ma sai com'è: girano certi ignoranti... :8

sono contento che tu non sia come loro! :clap:
Ho solo la terza media ma certi strafalcioni non li faccio convinto d'aver ragione... :)

cula.79
09-15-2005, 12:36 PM
;)

JoeSatriani
10-01-2005, 03:08 AM
Scusate se mi intrometto, quindi se non ho capito male in periodo di allenamento massa, se uno fa 40min di alternativamente agli allenamenti coi pesi (quindi 1 giorno si e uno no) al 60-70% della fc max, E' UTILE per eliminare l'adipe evitando il catabolismo?

dorian1978
10-01-2005, 10:22 AM
teoricamente si però 40' 3 volte a sett son troppi.....20-30 ok..oppure di + ma meno volte..

Wolpiro
10-01-2005, 10:35 AM
Scusate se mi intrometto, quindi se non ho capito male in periodo di allenamento massa, se uno fa 40min di alternativamente agli allenamenti coi pesi (quindi 1 giorno si e uno no) al 60-70% della fc max, E' UTILE per eliminare l'adipe evitando il catabolismo?
Cmq sia non ti aspettare miracoli eh! in masa la dieta deve essere ipercalorica, e 20-25' tre volte a settimana non bruciano (e non devono bruciare) tanti grassi....

andrea1973
10-01-2005, 10:36 AM
teoricamente si però 40' 3 volte a sett son troppi.....20-30 ok..oppure di + ma meno volte..
l'aerobica in masa serve piu' che altro per agevolare il recupero fisico
(anche se in qualche raro caso non e' cosi')
concordo 2 volte a settimana 40 min ok nei giorni di riposo
oppure 3 volte dopo il wo pesi ma con sessioni molto piu' brevi

Wolpiro
10-01-2005, 10:40 AM
l'aerobica in masa serve piu' che altro per agevolare il recupero fisico
(anche se in qualche raro caso non e' cosi')
concordo 2 volte a settimana 40 min ok nei giorni di riposo
oppure 3 volte dopo il wo pesi ma con sessioni molto piu' brevi
Nei giorni di riposo io lo porterei anche a 45'-50, e poi credo sia ottimo fare gli addominali senza esagerare (tipo 3x12 con carico).

loverboy
10-01-2005, 11:50 AM
l'aerobica in masa serve piu' che altro per agevolare il recupero fisico
(anche se in qualche raro caso non e' cosi')
concordo 2 volte a settimana 40 min ok nei giorni di riposo
oppure 3 volte dopo il wo pesi ma con sessioni molto piu' brevi

Quanto brevi???(

Wolpiro
10-01-2005, 12:03 PM
Quanto brevi???(
20-25 minuti...

loverboy
10-01-2005, 12:07 PM
20-25 minuti...
ma nn pensi che 45' siano troppi per il giorno di riposo?

Wolpiro
10-01-2005, 12:10 PM
ma nn pensi che 45' siano troppi per il giorno di riposo?
Se è aerobica mirata al dimagrimento (perciò un attività blanda, se pensi di dover stare al 60%-70% della propria FcMax) no. Certo se tu corressi a 15km/h sarebbe un altro discorso...

loverboy
10-01-2005, 12:16 PM
Se è aerobica mirata al dimagrimento (perciò un attività blanda, se pensi di dover stare al 60%-70% della propria FcMax) no. Certo se tu corressi a 15km/h sarebbe un altro discorso...Proprio ieri ne parlavo con Cula79 di questo fatto; nel mio caso nn essendo troppo grosso (178cm x 67kg) e nn avendo troppo grasso credo che l'attività aerobica nei giorni di riposo (durante il periodo di massa) nn possa servirmi granchè, pertanto preferisco riposarmi veramente, anzichè correre. Quando sento dire però che aiuta a favorire il recupero mi vengono dei forti dubbi...

Cosa mi suggerisci?

Wolpiro
10-01-2005, 12:31 PM
Proprio ieri ne parlavo con Cula79 di questo fatto; nel mio caso nn essendo troppo grosso (178cm x 67kg) e nn avendo troppo grasso credo che l'attività aerobica nei giorni di riposo (durante il periodo di massa) nn possa servirmi granchè, pertanto preferisco riposarmi veramente, anzichè correre. Quando sento dire però che aiuta a favorire il recupero mi vengono dei forti dubbi...

Cosa mi suggerisci?Non ti conviene correre se non hai tanto grasso addosso e vuoi fare massa! io corro perchè sono alto quanto te e peso 5-6 kg più di te... e non di muscoli purtroppo.... Se è solo per recuperare puoi correre anche solo 15' minuti post work-out o il giorno di riposo.

JoeSatriani
10-01-2005, 01:03 PM
Non ti conviene correre se non hai tanto grasso addosso e vuoi fare massa! io corro perchè sono alto quanto te e peso 5-6 kg più di te... e non di muscoli purtroppo.... Se è solo per recuperare puoi correre anche solo 15' minuti post work-out o il giorno di riposo.Esattamente per questo chiedevo, ho il tuo stesso prob wolpiro, alto 1.77 ma peso 80kg... e non di muscoli... :(

Wolpiro
10-01-2005, 01:25 PM
Esattamente per questo chiedevo, ho il tuo stesso prob wolpiro, alto 1.77 ma peso 80kg... e non di muscoli... :(
allora si corri, ma non ti aspettare miracoli, in massa bisogna mangiare tanto e il dimagrimento parte proprio da tavola...

JoeSatriani
10-01-2005, 01:36 PM
Chiaro, non pretendo di dimagrire come in un periodo definizione, però un pò di lardo spero di levarlo, almeno per avere un aumento di peso più netto di massa muscolare, rispetto a quella grassa

cula.79
10-01-2005, 01:41 PM
Chiaro, non pretendo di dimagrire come in un periodo definizione, però un pò di lardo spero di levarlo, almeno per avere un aumento di peso più netto di massa muscolare, rispetto a quella grassa

hai centrato il punto: fare aerobica (con moderazione) in massa permette di tenere sotto controllo l'aumento di massa grassa. la dieta, in linea di massima ed escluse le cicliche e gli sbalzi, sarà ipercalorica, ma l'aerobica permette di consumare e quindi tenere sotto controllo l'accumulo di grasso.

Wolpiro
10-01-2005, 01:41 PM
Chiaro, non pretendo di dimagrire come in un periodo definizione, però un pò di lardo spero di levarlo, almeno per avere un aumento di peso più netto di massa muscolare, rispetto a quella grassa
Diciamo che lo tieni di più sottocontrollo, ma ti ripeto, non aspettarti di scoprire gli addominali o di farti lo stacco tra il pettorale e le costole...

Wolpiro
10-01-2005, 01:42 PM
hai centrato il punto: fare aerobica (con moderazione) in massa permette di tenere sotto controllo l'aumento di massa grassa. la dieta, in linea di massima ed escluse le cicliche e gli sbalzi, sarà ipercalorica, ma l'aerobica permette di consumare e quindi tenere sotto controllo l'accumulo di grasso.
Mi hai strappato le parole di bocca! :D

JoeSatriani
10-01-2005, 02:10 PM
Bene, era questo che volevo sapere... ottimo :DThanks

loverboy
10-01-2005, 03:04 PM
Un'ultima cosa raga:

quei 10' che faccio prima dell'allenamento x riscaldarmi un pò li posso integrare con altri 10' alla fine del WO? oppure bastano solo quelli del riscaldamento?

Wolpiro
10-01-2005, 03:19 PM
il riscaldamento è un'altra cosa, non lo considerare proprio.

loverboy
10-01-2005, 03:22 PM
il riscaldamento è un'altra cosa, non lo considerare proprio.
Quindi un 10'-15' nel postWO possono bastare...

Sai nn vorrei allungarmi troppo con l'allenamento, visto che già scendo in palestra 3h aver mangiato, più 1h del Wo, arriverei a quasi 5h dall'ultimo pasto... sai che fame???:superling

Wolpiro
10-01-2005, 03:32 PM
Beh, l'aerobica stimola il centro della sazietà, la fame ti dovrebbe un po passare, cmq io fossi in te se volessi correre correrei 25', almeno sfrutterei al massimo la mini sessione di aerobica.

PlaYerMaX
10-21-2005, 06:33 PM
hai centrato il punto: fare aerobica (con moderazione) in massa permette di tenere sotto controllo l'aumento di massa grassa. la dieta, in linea di massima ed escluse le cicliche e gli sbalzi, sarà ipercalorica, ma l'aerobica permette di consumare e quindi tenere sotto controllo l'accumulo di grasso.
Scusate la mia ignoranza ragazzi...
Ma se si fà in massa 30-40 min. di tapis non si dovrebbe aumentare in teoria anche le kcalorie nella dieta per prendere massa muscolare ???

Wolpiro
10-21-2005, 06:42 PM
Scusate la mia ignoranza ragazzi...
Ma se si fà in massa 30-40 min. di tapis non si dovrebbe aumentare in teoria anche le kcalorie nella dieta per prendere massa muscolare ???
ma se prendi più kcalorie è inutile correre 30-40'... allora piuttosto non corri.

PlaYerMaX
10-22-2005, 10:13 AM
ma se prendi più kcalorie è inutile correre 30-40'... allora piuttosto non corri.
Infatti !!!
Se per prendere massa ci vuole un surplus di kcalorie (facciamo un esempio di 300kcal) rispetto il fabbisogno giornaliero, e correndo 40 min perdi per esempio 350kcal non prederai mai massa... anzi col passar del tempo dovresti perdere anche di peso... O sbaglio?

Wolpiro
10-22-2005, 02:14 PM
Infatti !!!
Se per prendere massa ci vuole un surplus di kcalorie (facciamo un esempio di 300kcal) rispetto il fabbisogno giornaliero, e correndo 40 min perdi per esempio 350kcal non prederai mai massa... anzi col passar del tempo dovresti perdere anche di peso... O sbaglio?
Il fatto è che correndo nel range di 60%-70% di (220-età) come frequenza cardiaca consumi "solo" grasso e 40 minuti di aerobica in questo modo non, in teoria, dovrebbe arrivare ad intaccarti la muscolatura. Questo è quello che so per sentito dire, non posso dimostrarlo in nessun modo anche perchè per ora ho sempre fatto pocha aerobica.

cula.79
11-02-2005, 12:00 PM
Ciao Fra, anche io mi alleno con i pesi e nella corsa, Piacere :)

Il metoodo più efficace per non perdere troppi muscoli e ridurre al minimo il tempo di allenamento della corsa, perchè gli ormoni responsabili del catabolismo muscolare diventano particolarmente attivi dopo una quarantina di minuti dall'inizio dell'allenamento. Quindi più vai valoce, prima arrivi alla distanza prefissata e meno massa muscolare catabolizzi. Ti consiglio di allenarti su distanza non superiori ai 6000 -7000 metri. E ricordati sempre che, se le riserve di glicogeno sono buone (ci vogliono circa 30 km per esaurirle), di tutte le calorie che bruci, il 10% proviene SEMPRE da aminoacidi muscolari e non importa l'andatura che tieni, bensì solo il tuo peso e la distanza che percorri perchè il lavoro è Massa per spostamento, non centra neinte la velocità. L'unico motivo percui ti consiglio di correre veloce è perchè così facendo, finisci prima e produci meno cortisolo, le calorie bruciate sono invariate (trascurando le forze per bilanciare gli attriti) sia che tu faccia 1 km ogni 5 minuti, sia che tu corra 1 km ogni 2".

Spero di esserti stato di aiuto

io spero che tu stia scherzando. ;)

Maxerello
11-02-2005, 09:52 PM
Ciao Fra, anche io mi alleno con i pesi e nella corsa, Piacere :)

Il metoodo più efficace per non perdere troppi muscoli e ridurre al minimo il tempo di allenamento della corsa, perchè gli ormoni responsabili del catabolismo muscolare diventano particolarmente attivi dopo una quarantina di minuti dall'inizio dell'allenamento. Quindi più vai valoce, prima arrivi alla distanza prefissata e meno massa muscolare catabolizzi. Ti consiglio di allenarti su distanza non superiori ai 6000 -7000 metri. E ricordati sempre che, se le riserve di glicogeno sono buone (ci vogliono circa 30 km per esaurirle), di tutte le calorie che bruci, il 10% proviene SEMPRE da aminoacidi muscolari e non importa l'andatura che tieni, bensì solo il tuo peso e la distanza che percorri perchè il lavoro è Massa per spostamento, non centra neinte la velocità. L'unico motivo percui ti consiglio di correre veloce è perchè così facendo, finisci prima e produci meno cortisolo, le calorie bruciate sono invariate (trascurando le forze per bilanciare gli attriti) sia che tu faccia 1 km ogni 5 minuti, sia che tu corra 1 km ogni 2".
Spero di esserti stato di aiuto

alex88
11-02-2005, 10:07 PM
max...

quindi tu consigli in definizione di farsi 6-7Km di corsa e completarli il prima possibile anke andando in soglia anaerobica?

Maxerello
11-02-2005, 10:29 PM
Può sembrare strano, ma pensare di correre o anche di compiere un qualsiasi gesto senza usare proteine del muscolo come fonte di energia è innaturale. Che tu corra per 5 km in 12 minuti, che tu li corra in 45 minuti, che tu scenda dal letto la mattina, hai comunque bruciato parte delle calorie usate proveniente da aminoacidi muscolari.
Se il lavoro è forza per spostamento, 5 km sono 5 km sia che tu li faccia camminando, sia che tu li corra a perdifiato (in realtà il lavoro cambia leggermente per via della tecnica) tanto il tuo peso che sposti è sempre uguale. in termini di calorie bruciate la differenza è minima. supponiamo che tu pesi 75kg e che corra per 5 km più o meno bruci 400 kcal se corri e non sei esperto e 375 kcal se cammini. Di queste, se le tue riserve di glicogeno sono abbondanti, il 10% circa proviene da aminoacidi muscolari, quindi circa 40 kcal ovvero 4 grammi. L'unica differenza è che se hai camminato i 5 km in 50 minuti hai prodotto molto più cortisolo e abbassato il testosterone, mentre se li hai corsi in 12 minuti (supponendo che tu sia un atleta) la tua risposta ormonale sarà ben + vantaggiosa.

Wolpiro
11-03-2005, 03:00 PM
Può sembrare strano, ma pensare di correre o anche di compiere un qualsiasi gesto senza usare proteine del muscolo come fonte di energia è innaturale. Che tu corra per 5 km in 12 minuti, che tu li corra in 45 minuti, che tu scenda dal letto la mattina, hai comunque bruciato parte delle calorie usate proveniente da aminoacidi muscolari.
Se il lavoro è forza per spostamento, 5 km sono 5 km sia che tu li faccia camminando, sia che tu li corra a perdifiato (in realtà il lavoro cambia leggermente per via della tecnica) tanto il tuo peso che sposti è sempre uguale. in termini di calorie bruciate la differenza è minima. supponiamo che tu pesi 75kg e che corra per 5 km più o meno bruci 400 kcal se corri e non sei esperto e 375 kcal se cammini. Di queste, se le tue riserve di glicogeno sono abbondanti, il 10% circa proviene da aminoacidi muscolari, quindi circa 40 kcal ovvero 4 grammi. L'unica differenza è che se hai camminato i 5 km in 50 minuti hai prodotto molto più cortisolo e abbassato il testosterone, mentre se li hai corsi in 12 minuti (supponendo che tu sia un atleta) la tua risposta ormonale sarà ben + vantaggiosa.
Beh, se mantieni un andatura blanda e quindi non fai fare grossi sforzi ai tuoi muscoli non vedo come potresti consumare le stesse proteine muscolari che nel correre veloce dove i muscoli devono sforzarsi per spingere. Magari bruci la stessa quantità di grasso, magari anche di più, ma sicuramente consumi molte più proteine. IMHO.

Maxerello
11-03-2005, 04:29 PM
Il fatto è che correndo i muscoli si sforzano di più ma per meno tempo, mentre se l'andatura è blanda, si sforzano di meno, ma per più tempo. Le calorie bruciate sono identiche, perchè la distanza è sempre la stessa. Cambia solo la risposta ormonale.
Che il muscolo recluti più o meno unità motorie non incide sul catabolismo delle proteine ai fini energetici. Il vantaggio della corsa veloce è che usando maggiormente il sistema anaerobico lattacido, si produce acido lattico che stimola la secrezione di gh. In più, correndo per poco tempo non si abbassa il testosterone e non si produce il picco di cortisolo tipico dell'attività fisica prolungata come avviene nella corsa lenta per lunghi lassi di tempo.

Maxerello
11-03-2005, 04:31 PM
Per quanto riguarda quel che dicevi sul bruciare più grasso, in realtà durante la corsa ne bruci molto di meno visto che utilizzi principalmente la glicolisi anaerobica. Le calorie bruciate sono le stesse ovviemente, ma si è bruciato più glicogeno muscolare.
Il vero meccanismo lipolittico si innesta in un secondo momento, a riposo, con l'aumento di gh e l'accelerazione del metabolismo.

Wolpiro
11-03-2005, 05:02 PM
Per quanto riguarda quel che dicevi sul bruciare più grasso, in realtà durante la corsa ne bruci molto di meno visto che utilizzi principalmente la glicolisi anaerobica. Le calorie bruciate sono le stesse ovviemente, ma si è bruciato più glicogeno muscolare.
Il vero meccanismo lipolittico si innesta in un secondo momento, a riposo, con l'aumento di gh e l'accelerazione del metabolismo.
Mi fermo quà perchè noto che te ne intendi di più te e qualsiasi mia replica sarebbe inutile, non potrei sostenerla precisamente come fai te.:adora: ;)
Ma vorrei sapere le opinioni anche di esperti del forum come Bardak, Fitstranger, Cula e di Pilon.

cula.79
11-03-2005, 06:55 PM
maxerello, abbi pazienza ma devo chiederti di smettere di vaneggiare!

non puoi parlare di distanza, massa e velocità e trascurare completamente la valutazione di quali meccanismi energetici entrano in gioco a seconda della diversa intensità e durata dello sforzo!!!

Maxerello
11-03-2005, 07:37 PM
Li ho nominati a dire il vero: correndo veloce per poco tempo usi principalmente la glicolisi anaerobica lattacida sfruttando di meno il meccanismo aerobico. Il contrario avviane correndo per lungo tempo (quindi più lentamente).

cula.79
11-03-2005, 07:45 PM
li hai nominati ma non li hai minimamente tenuti in considerazione, così come non hai minimanente tenuto in considerazione l'obiettivo di chi corre.

sei partito in quarta con ragionamenti di fisica e sostieni solo che bisogna correre il più veloce possibile e il meno possibile...

Maxerello
11-03-2005, 07:55 PM
L'ho detto in base alla risposta ormnoale che si ottiene leggendo la domanda che era stata fatta: correre limitando la perdita di massa magra. Il mio ragionamento è stato fatto in funzione di questo. quindi l'obiettivo l'ho tenuto conto. Per quanto riguarda i sistemi energetici che entrano in gioco li ho nominati, ma non mi pare il caso di fare una lezione di fisiologia in un forum...

cula.79
11-04-2005, 10:52 AM
correre limitando la massa magra MA massimizando la perdita di massa grassa!

questo è di solito l'obiettivo del BBer/fitness-man.

e non si può negare che correre all'85% di FCmax è infinitamente più catabolico che correre al 65%, richiede maggiore padronanza della tecnica di corsa e incide molto di più sul recupero e sul volume/intensità/frequenza sostenibili degli allenamenti anaerobici.





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