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Visualizza Versionee Completa : aminoacidi ramificati
ZeroEvil 11-30-2005, 05:17 PM ciao ragazzi,
volevo cominciare a prendere degli aminoacidi ramificati ma ho qualche domanda da farvi prima...
gli aminoacidi li posso prendere anche se integro già con le proteine e con la creatina?
in che dosi e per quanto le dovrei prendere? ho letto metà prima e metà dopo l'allenamento ma non so quante capsule devo prendere...
solo nei giorni di allenamento o anche quando non mi alleno?
che tipo(se ne esistono vari tipi) e che marca mi consigliate?
grazie per l'aiuto,ricordo che sono in massa e sono 1.70 per 65 Kg
bigmuscle 11-30-2005, 05:26 PM ciao ragazzi,
volevo cominciare a prendere degli aminoacidi ramificati ma ho qualche domanda da farvi prima...
gli aminoacidi li posso prendere anche se integro già con le proteine e con la creatina?
si ,a meno che non integri con 200 gr di pro ma non credo sia il tuo caso.
in che dosi e per quanto le dovrei prendere? ho letto metà prima e metà dopo l'allenamento ma non so quante capsule devo prendere...
1 grammo ogni 10 kg di peso , io li prenderei dopo l'allenamento
solo nei giorni di allenamento o anche quando non mi alleno?
nei giorni di non allenamento li prenderei prima di dormire
che tipo(se ne esistono vari tipi) e che marca mi consigliate?
qui non posso rispondere se no mi fanno fuori
grazie per l'aiuto,ricordo che sono in massa e sono 1.70 per 65 Kg.
ZeroEvil 11-30-2005, 05:43 PM grazie per le tue risposte big,sei stato più che chiaro...
per l'ultima domanda ti capisco,infatti io l'ho mscritto ma non mi aspettavo una risposta visto che se no sarebbe fare spam...vorrà dire che cercherò un pò nel forum...
solo un'ultima cosa,bisogna fare un periodo di stop come per la creatina o non ci sono problemi se continuo a prenderle??? grazie
ZeroEvil 11-30-2005, 06:29 PM Ho un'altra cosa da chiedervi...
Io fino ad ora ho sempre preso 30gr di proteine del latte ma non mi sono trovato tanto bene,la mia idea è di passare alle whey...
dite che va bene associare le whey agli aminoacidi?
hombre82 11-30-2005, 06:37 PM una curiosità: in cosa non ti sei trovato bene con le pro del latte? grazie
ZeroEvil 11-30-2005, 07:32 PM a parte il fatto che hanno un pessimo sapore, e ne ho cambiati di diverso tipo e di diverse marche,poi non hanno molto effetto,bo nn so come spiegarti,non sono "buone"
a proposito degli aminoacidi tu sai dirmi quanto tempo prima di allenarsi bisogna prenderlo?
circa 30 minuti prima?
ZeroEvil 11-30-2005, 07:33 PM dimenticavo,le pro del latte che secondo me non sono molto solubili,nonostante le mischi molto restano sempre dei grumi sul fondo...
hombre82 11-30-2005, 07:35 PM a parte il fatto che hanno un pessimo sapore, e ne ho cambiati di diverso tipo e di diverse marche,poi non hanno molto effetto,bo nn so come spiegarti,non sono "buone"
a proposito degli aminoacidi tu sai dirmi quanto tempo prima di allenarsi bisogna prenderlo?
circa 30 minuti prima?
molto strano ke le pro del latte abbiano un pessimo sapore... fossi in te non mi aspetterei un sapore migliore dalle whey...
x qnto riguarda i bcaa preferisco lasciare la parola ai + esperti, non vorrei dirti una cavolata... oppure se non dovesse intervenire nessuno prova a fare un search...sicuramente se n'era già parlato
ciao!
hombre82 11-30-2005, 07:36 PM dimenticavo,le pro del latte che secondo me non sono molto solubili,nonostante le mischi molto restano sempre dei grumi sul fondo...
se vai di frullatore il problema lo risolvi...
diegocxt 11-30-2005, 09:20 PM si mezzora prima va bene
Benchpress 11-30-2005, 09:31 PM il siero dopo il wo
per i ram non prenderli prima di dormire o rischi di passare una notte insonne in quanto i ram entrano in competizione con alcuni aromatici(vedi triptofano precursore della serotonina)
GundamRX91 12-01-2005, 07:07 AM I ramificati, se prendi le proteine subito dopo il workout, sono inutili, visto che le proteine forniscono un pool di aminoacidi piu' completo. C'e' da precisare che se le proteine le vuoi sfruttare meglio, dopo il workout ci vogliono le whey (per il piu' veloce assorbimento), mentre le altre le puoi prendere la mattina o negli spuntini giornalieri. Cooncordo in pieno con Bench sul fatto di non prendere comunque i ramificati prima di dormire per i problemi da lui evidenziati.
Benchpress 12-01-2005, 12:00 PM gundam cmq gli amino presi prima e subito dopo hanno un scopo diverso dalle pro del siero post wo
GundamRX91 12-01-2005, 12:22 PM che sarebbe?
Magma82 12-01-2005, 12:46 PM se si prende il siero post i ram li vedo bene solo pre.....ciao
Benchpress 12-01-2005, 01:05 PM che sarebbe?
funzione anticatabolica in primis
GundamRX91 12-01-2005, 02:07 PM funzione anticatabolica in primis
Ok, ma visto che i ramificati sono formati da L-leucina, L-isoleucina e L-valina, che guarda caso sono presenti in una buona whey, mi dici cosa cambia prendere i BCCA assieme alle proteine dopo il workout? Sono d'accordo sul prenderli prima, ma nel caso di sessioni veramente impegnative, altrimenti secondo me, non sono necessari.
Benchpress 12-01-2005, 03:03 PM ma non lo sono neanche per me (non li compro e non li faccio comprare da secoli)
e poi una cosa e prendere 4 compresse di ramificati subito dopo un'altra è prendere 30-40 g di proteine in polvere
Per le pro consiglio sempre di aspettare 15-30'
subito dopo l'ideale sarebbe un mix di crea-gluta-ram e maltodex
P.S:forse sono l'unico su questo forum ad aver consigliato i pool di aminoacidi ;)
loverboy 12-01-2005, 03:17 PM molto strano ke le pro del latte abbiano un pessimo sapore... fossi in te non mi aspetterei un sapore migliore dalle whey...
se sono le High pro dela P**:cens: **s fanno veramente schifo...
Io pure le ho prese, ma è l'ultima volta.....
L'unica cosa di buono è il preso e la % di pro....
bigmuscle 12-01-2005, 03:41 PM Ok, ma visto che i ramificati sono formati da L-leucina, L-isoleucina e L-valina, che guarda caso sono presenti in una buona whey, mi dici cosa cambia prendere i BCCA assieme alle proteine dopo il workout? Sono d'accordo sul prenderli prima, ma nel caso di sessioni veramente impegnative, altrimenti secondo me, non sono necessari.
semplice ,dopo il wo assumi 30 gr di whey e in 30 gr di whey non è che ci siano tanti b.c.a.a,quindi una decina di compresse sono l'ideale per avere funzioni anticataboliche e anaboliche.
GundamRX91 12-01-2005, 03:58 PM semplice ,dopo il wo assumi 30 gr di whey e in 30 gr di whey non è che ci siano tanti b.c.a.a,quindi una decina di compresse sono l'ideale per avere funzioni anticataboliche e anaboliche.
Dipende da quanto pesi; e' probabile che la quantita' di bcaa presente in 30 gr. di whey sia sufficiente a coprire il fabbisogno di una persona di peso medio.
ZeroEvil 12-01-2005, 07:37 PM io avrei intenzione,pesando 65 Kg, di prendere 3 compresse da 1 gr 30 minuti prima del wo e 3 dopo con 30 gr di proteine whey,voi che ne dite di questa soluzione?
Magma82 12-01-2005, 09:26 PM ma non lo sono neanche per me (non li compro e non li faccio comprare da secoli)
e poi una cosa e prendere 4 compresse di ramificati subito dopo un'altra è prendere 30-40 g di proteine in polvere
Per le pro consiglio sempre di aspettare 15-30'
subito dopo l'ideale sarebbe un mix di crea-gluta-ram e maltodex
P.S:forse sono l'unico su questo forum ad aver consigliato i pool di aminoacidi ;)
il pool di ammino è pure meglio delle whey....però dico ke il miglior post wo per me pro veloci + malto + antiossidanti......ciao
Benchpress 12-01-2005, 09:46 PM non fraintendermi magma intendevo subito dopo è ovvio che dopo 15-30' le whey sono quasi un must
Benchpress 12-01-2005, 09:52 PM I BCAA Costituiscono oltre il 20% delle proteine muscolari quindi non credo che bastino 30g di whey nè tale quantità satura i trasportatori di tali aminoacidi
non dimentichiamoci inoltre che sempre i bcaa favoriscono la produzione l-glutammina altro aminoacido importante nel post wo
ZeroEvil 12-02-2005, 11:32 AM che ne dite della mia soluzione sopra citata???
Benchpress 12-02-2005, 11:42 AM pesi poco da quanto ti alleni?
lafettina 12-02-2005, 11:48 AM subito dopo l'ideale sarebbe un mix di crea-gluta-ram e maltodex
quoto bench, mi sembra il mix migliore anche se rimango un po' scettico sulla crea.....:8
Morpheus84 12-02-2005, 04:04 PM io faccio così (peso 73kg): prima del workout:3 compresse di BCAA
subito dopo 4 compresse di BCAA,creatina,glutammina,maltodestrine e destrosio (per veicolare la crea)
dopo 15' 30g di whey protein
Benchpress 12-02-2005, 04:13 PM Diluisci il tutto con molta acqua e non bere tutto d'un fiato mi raccomando sorseggia
Morpheus84 12-02-2005, 04:29 PM Diluisci il tutto con molta acqua e non bere tutto d'un fiato mi raccomando sorseggia
io?o lui?
cmq sarei curioso si sentire il perchè...i consigli sono sempre ben voluti!!!
ZeroEvil 12-02-2005, 04:58 PM beh faccio palestra da circa un'anno e quindi non sono molto esperto in materia per questomi sto informando bene prima di prendere la decisione di integrare...
visto che le state citando molto qualcuno mi sa spiegare,in modo semplice,cosa sono le maltodestrine e la glutammina? grazie raga
diegocxt 12-02-2005, 07:30 PM le malto sn carbo molto adatte a recuperare il glicogeno ke i ns muscoli han perso durante il lavoro in palestra(anke se meglio è il vitargo o no?)
la gluta è un AA, il + abbondante nel sn organismo(ke è in grado di autoprodurre), esso favorisce il recupero, quindi stoppa il catabolismo....
Benchpress 12-02-2005, 08:13 PM io?o lui?
cmq sarei curioso si sentire il perchè...i consigli sono sempre ben voluti!!!
perchè la bevanda deve avere una certa osmolarità(specialmente se contiene maltodestrine)
sorseggiare perchè non puoi per ovvi motivi bere un litro di h2o con crea gluta zuccheri e bcaa tutto d'un fiato e per un migliore assorbimento delle sostanze
Morpheus84 12-03-2005, 12:54 AM sai che nn le sapevo ste cose?cmq lo bevevo lentamente...
grazie dei consigli!!!:)
Benchpress 12-03-2005, 10:53 AM figurati ;)
ZeroEvil 12-03-2005, 05:22 PM grazie per la spiegazione diego,ma quindi aiutano anche l'aumento della massa?
diegocxt 12-03-2005, 06:58 PM allora... diciamo ke dopo il lavoro in palestra è bene prendere un mix di quelle sostanze x evitare possibili effetti catabolici...
x nn dilungarmi troppo risponderei di si...
malto + gluta aiutano i primis a recuperare, e dopo, magari, ti aiutano anke a crescere...ma nn credere quanto...
cmq è bene prenderle, sempre cn criterio... segui i consigli di bench!
ZeroEvil 12-05-2005, 11:30 AM ok,grazie per l'aiuto...nel caso avessi bisogno di qualcosa,so che posso contare su di voi...
Morpheus84 12-05-2005, 12:01 PM glutammina e aminoacidi, nn hanno una grande funzione pro-massa...+ che altro servono a non perderla!!!
infatti, finito l'allenamento,si apre una finestra catabolica, in pratica il corpo ha bisogno di sostanze nutritive immediatamente e se nn ne trova,corri il rischio che attinga dai muscoli che tu stai cercando (con tanti sforzi) di creare...
queste sostanze che sono di rapida assimilazione consentono al corpo di rifornirsi qualcosa nell'immediato...
dopo però è necessario assumere proteine per crescere!!!!
ZeroEvil 12-05-2005, 04:49 PM si certo ovvio,senza le proteine non si cresce,io ho posto questa domanda solo perchè non sapevo l'utilità degli aminoacidi e della glutammina e mi interessava saperlo,ed ora con le vostre spiegazione mi è tutto più chiaro!!!
ZeroEvil 12-05-2005, 09:01 PM ragazzi ho trovato una soluzione sulla mia integrazione ma vorrei un vostro parere...
ho deciso nel pre wo di prendere 3 capsule di aminoacidi ramificati e nel post wo di prendere 30 gr di proteine whey con altre 3 capsule di aminoacidi (ricordo che peso 65Kg per questo 3 prima e 3 dopo), invece quando non mi alleno prendo solo 30 gr di proteine ma di quelle del latte... che ne dite???
diegocxt 12-05-2005, 09:13 PM io aumenterei anke a 4 prima e 4 dopo assieme ale whey...
le pro ke prenderesti nei giorni di recupero sn del siero del latte?..poi a in ke momento della giornata le prenderesti?
bigmuscle 12-06-2005, 09:47 AM ragazzi ho trovato una soluzione sulla mia integrazione ma vorrei un vostro parere...
ho deciso nel pre wo di prendere 3 capsule di aminoacidi ramificati e nel post wo di prendere 30 gr di proteine whey con altre 3 capsule di aminoacidi (ricordo che peso 65Kg per questo 3 prima e 3 dopo), invece quando non mi alleno prendo solo 30 gr di proteine ma di quelle del latte... che ne dite???
3 + 3 ....non spendere neanche i soldi per gli aminoacidi , a quelle dosi somno inutili.
prendi 10 compr dopo l'allen e non ci pensare piu.
Bonsai 12-06-2005, 09:56 AM Certo che allora le dosi consigliate dai produttori tutte bufale!!!!!!!
Io sono alto 1.67 per un peso di 56/57~ (Kg ovviamente),quanto ramificati mi consigliate pre e post Work!!??
Grazie
bigmuscle 12-06-2005, 09:59 AM Certo che allora le dosi consigliate dai produttori tutte bufale!!!!!!!
Io sono alto 1.67 per un peso di 56/57~ (Kg ovviamente),quanto ramificati mi consigliate pre e post Work!!??
Grazie
quello che è scritto sulle etichette è perche imposto dal ministero della sanità,le dosi sono almeno il doppio ,in alcuni casi il triplo.
Morpheus84 12-06-2005, 10:02 AM i ramificati vanno presi nelle dosi di 1g ogni 10 kg di peso corporeo se nn sbaglio!!!
ah,cmq nn vanno presi aminoacidi ramificati e whey protein assieme...
bigmuscle 12-06-2005, 10:11 AM i ramificati vanno presi nelle dosi di 1g ogni 10 kg di peso corporeo se nn sbaglio!!!
ah,cmq nn vanno presi aminoacidi ramificati e whey protein assieme...
non per contraddirti , ma io insieme a 30 gr di whey ce li metterei i ramificati , faranno solo bene ;)
Bonsai 12-06-2005, 10:44 AM Senza voler far pubblicita' a nessuno (e magari mi contraddirete vista la mia poca esperienza)esistono proteine in formato Capsule;perchè vedo solo alcuni prodotti tipo:BCAA,Creatina,e alcune con RAM e derivati del siero di latte!!
I prendo i RAM ma vorrei assumere qualche proteina per mettere massa,ma non voglio ne avere l'effetto dissolvente pro-creatina e nemmeno farmi i "bibitoni".Per questo chiedo venia se dico caz...,ma esiste un prodotto CAPS!!!!????
Aprofitto della vostra esperienza.
NB:mi scuso ancora se ho scritto caz...
cula.79 12-06-2005, 10:55 AM quello che è scritto sulle etichette è perche imposto dal ministero della sanità,le dosi sono almeno il doppio ,in alcuni casi il triplo.
questo si che è un consiglio disinteressato! :8
ma baffangulo, va'! :cens:
diegocxt 12-06-2005, 11:17 AM ragà io quando ho preso i bcaa in dosi 1gr x 10kg del mio peso, nn ho visto nessun cambiamento!!!
secondo me meglio fare un 30 gr di pro e 8-10 gr di bcaa, magari anke in polvere...
cmq big secondo me nn ha tutti i torti!
Morpheus84 12-06-2005, 11:26 AM non per contraddirti , ma io insieme a 30 gr di whey ce li metterei i ramificati , faranno solo bene ;)
secondo me è meglio di no...perchè penso che interferiscano con l'assorbimento.
è meglio prendere immediatamente dopo i BCAA,tanto vengono assorbiti subito...e dopo 10' le whey protein..
tutto questo secondo me poi...
ZeroEvil 12-06-2005, 11:29 AM io aumenterei anke a 4 prima e 4 dopo assieme ale whey...
le pro ke prenderesti nei giorni di recupero sn del siero del latte?..poi a in ke momento della giornata le prenderesti?
si le pro che prendo nei giorni di recupero sarebbero quelle del siero del latte e le prenderei sempre 30 gr la sera...
comunque resto confuso sul fatto degli aminoacidi,c'è chi dice di prenderle prima e dopo dividendo la dose a metà e chi come big di prenderne 10 capsule solo dopo...qual'è meglio???
ZeroEvil 12-06-2005, 11:31 AM secondo me è meglio di no...perchè penso che interferiscano con l'assorbimento.
è meglio prendere immediatamente dopo i BCAA,tanto vengono assorbiti subito...e dopo 10' le whey protein..
tutto questo secondo me poi...
ma infatti anche la mia teoria era di prendere subito dopo l'allenamento i bcaa e dopo circa 10/15' le whey
Bonsai 12-06-2005, 12:56 PM Non sono neanche considerato!?
diegocxt 12-07-2005, 04:34 PM x bonsai, esistono proteine in capsule, ma primo il dosaggio sarebbe assurdo(30cmp) e poi costano un casino, cmq nn sono proprio cmp ma sono tipo pastikke ke si sciolgono in bocca...
X zeroevil, allora io ti direi di fare cosi:
un ora e mezza o due, fai uno spuntino prima di andare in palestra(tipo pane cn bresaola) e poi dopo il Wo prendi bcaa+whey....
secondo me il fatto di prendere i ramificati prima delle whey x la questione dell assorbimento mi sà un pò di cavolata... Le whey hanno gia all interno piccolissime q.tà di bcaa, quindi seondo me nn esiste alcun problema di assorbimento!
ZeroEvil 12-08-2005, 12:31 AM ma diego dici di prenderli comunque anche prima del wo i bcaa o solo dopo il wo insieme alle whey?
lafettina 12-08-2005, 12:49 AM zero i bcaa o prima o dopo sono sempre utili, non è che muori se fai in un modo o nell'altro :) prova e vedi come li senti, presi prima si dice che diano energia ma personalmente non sentito questa "spinta" mi trovo meglio con il parmigiano pre wo, presi dopo sono sicuramente ottimi...quindi...
lafettina 12-08-2005, 12:50 AM io comunque li prenderei separati dalle whey e comunque prima visto che i bcaa sono proteine predigerite e si assimilano prima
puoi fare in questo modo: appena finisci il wo mangi una banana e prendi i bcaa, poi ti fai la doccia ti vesti e prendi le pro
lafettina 12-08-2005, 12:57 AM Senza voler far pubblicita' a nessuno (e magari mi contraddirete vista la mia poca esperienza)esistono proteine in formato Capsule;perchè vedo solo alcuni prodotti tipo:BCAA,Creatina,e alcune con RAM e derivati del siero di latte!!
I prendo i RAM ma vorrei assumere qualche proteina per mettere massa,ma non voglio ne avere l'effetto dissolvente pro-creatina e nemmeno farmi i "bibitoni".Per questo chiedo venia se dico caz...,ma esiste un prodotto CAPS!!!!????
Aprofitto della vostra esperienza.
NB:mi scuso ancora se ho scritto caz...
allora bonsai visto che sei alle prime armi, ti dico: gli integratori sono appunto qualcosa che integrano quello che non riesci ad ingerire con la dieta, quindi prima di tutto una bella dieta poi è normale che qualcosa devi integrare ma non necessariamente proteine, nel forum c'è più di qualcuno che cresce senza prendere assolutamente nulla, ogni integratore ha una sua funzione e se stà in commercio significa che corrisponde ai canoni imposti dal ministero quindi è ok, quello che devi sapere è la loro funzione, nel forum se fai un search hai da leggere almeno x 10 gg, quindi documentati decidi quello che secondo te ti serve e vedi che effetto ti fà, ognuno di noi è un po' diverso dall'altro quindi non è detto che a tutti facciano lo stesso effetto......
buona lettura :)
Benchpress 12-08-2005, 09:16 AM I bcaa sono aminoacidi a catena ramificata non proteine predigerite
Zero prendili prima e subito dopo il wo poi zuccheri e whey
ciao
lafettina 12-08-2005, 12:49 PM dai in bench in pratica sono proteine predigerite,
Benchpress 12-08-2005, 12:50 PM NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO Gli aminoacidi sono i mattoni delle proteine
lafettina 12-08-2005, 12:55 PM ok, solo xkè non mi viene il termine :)
iwobic 12-12-2005, 03:16 PM ragazzi, scusate se mi intrometto, ma ha importanza anche quanto tempo prima del wo (ovviamente in tempi logici)?
può andar bene mezoretta prima, o assolutamente appena prima di allenarsi...
Benchpress 12-12-2005, 04:34 PM anche subito prima non credo dovrebbero creare problemi meglio cmq se 10-15' prima
iwobic 12-12-2005, 04:44 PM grazie bench
tupac 12-22-2005, 03:05 PM scusate vi chiedo un consiglio su come abbinare creatina e aminoacidi.
assumo prima del wo 5 pasticche e 4 dopo il wo.
ora dovrei iniziare un ciclo di creatina. vorrei fare dosi 6+6 nei giorni di wo e 6 negli altri.
quando la prendo la crea?
6grammi metà mattina e 6 grammi subito dopo il wo insieme ai bcaa?
grazie in anticipo ;)
edit: vorrei aggiungere che mi alleno dalle 18,30 fino le 19,30 e mangio alle 20
e sono in massa :bber:
R&B Thug 12-22-2005, 04:23 PM scusate vi chiedo un consiglio su come abbinare creatina e aminoacidi.
assumo prima del wo 5 pasticche e 4 dopo il wo.
ora dovrei iniziare un ciclo di creatina. vorrei fare dosi 6+6 nei giorni di wo e 6 negli altri.
quando la prendo la crea?
6grammi metà mattina e 6 grammi subito dopo il wo insieme ai bcaa?
grazie in anticipo ;)
edit: vorrei aggiungere che mi alleno dalle 18,30 fino le 19,30 e mangio alle 20
e sono in massa :bber:
Ti scrivo come facco io. Dopo parecchi tentativi e consigli sono arrivato a questo. Consigliato anche da un istruttore mio amico di grossa esperienza.
(Peso 88kg.)
-30 min prima del WO 5 g. di BCAA.
-Durante il WO acqua con 40g di maltodestrine, 5g glutammina e 3 g. creatina. E 5g BCAA.
-Subito dopo 20-30g proteine del siero.
L'unica cosa è che si spendono un po' di soldi ma mi sembra un ottimo compromesso anticatabolico-anabolico.
tupac 12-22-2005, 07:57 PM Ti scrivo come facco io. Dopo parecchi tentativi e consigli sono arrivato a questo. Consigliato anche da un istruttore mio amico di grossa esperienza.
(Peso 88kg.)
-30 min prima del WO 5 g. di BCAA.
-Durante il WO acqua con 40g di maltodestrine, 5g glutammina e 3 g. creatina. E 5g BCAA.
-Subito dopo 20-30g proteine del siero.
L'unica cosa è che si spendono un po' di soldi ma mi sembra un ottimo compromesso anticatabolico-anabolico.solo che io mangio praticamente appena torno a casa dalla palestra e li ci do giù con la carne! forse nel post wo non dovrei prendere le pro. sbaglio?
R&B Thug 12-24-2005, 07:50 PM solo che io mangio praticamente appena torno a casa dalla palestra e li ci do giù con la carne! forse nel post wo non dovrei prendere le pro. sbaglio?
Se le prendi in palestra appena finito l'allenamento, ad occhio ceni a casa 45 minuti dopo tra doccia, spostamenti eccetera, quindi le prenderei. Se invece le tieni a casa, allora forse effettivamente ha meno senso prenderle 45 minuti dopo il wo e 5 minuti prima di cena.
tupac 12-24-2005, 11:59 PM ok grazie per il consiglio ;)
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