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Visualizza Versionee Completa : 4 x 8 e 3 x 8


7thSky
12-20-2005, 06:25 PM
Che sostanziali differenze vi sn tra i due?(se ve ne sono)
Per che cosa sono indicati?(massa,forza...)
Durante le 4 o 3 serie il peso rimane necessariamento invariato o che?
li ritenete buoni compagni di esercizi precedentemente eseguiti in piramidale?

ROCCIA86
12-20-2005, 06:47 PM
Sarebbe un mantieni ripetizioni quindi il peso andrebbe scalato ma non l'ho mai utilizzato perchè metto un peso per 8 ripetizioni (75%) e lo lascio per tutte le serie.

7thSky
12-20-2005, 07:28 PM
altre info?

vabo74
12-20-2005, 07:41 PM
ma che domanda è?
scusami, ma hai idea di ciò che hai chiesto?

7thSky
12-20-2005, 08:08 PM
No,per qst chiedo...l'ho solo "sentito nominare" e volevo più spiegazioni possbile per capire...e poi eventualmente per utilizzarli come metodi di allenamento!!!

andrea1973
12-20-2005, 10:42 PM
ma che domanda è?
scusami, ma hai idea di ciò che hai chiesto?
;) ;)

vabo74
12-20-2005, 10:53 PM
scusa, io nn obietto sulla domanda ma sul come la imposti
di per sé è di una banalità assoluta per come l'hai messa qua.
allora, cosa ti interessa sapere?

7thSky
12-20-2005, 11:03 PM
Tutto quello che c'è da sapere,devo cstruirmi una schedaevorrei avereinfo su qst tipologia di esercizi e se essi possono essere abbinati in supporto a fondamentali che invece eseguirei in piramidale tradizionale...

diegocxt
12-20-2005, 11:14 PM
cavolo nemmeno io ho capito na mazza...spè...
intendi dire se ad un esercizio base in cui usi il piramidale tipo 10 8 6 4, puoi associare altri due esercizi usando un 4x8 e un 3x8...??ho capito??

7thSky
12-21-2005, 07:01 AM
allora io sto costruendo una scheda che dividerebbe le mie sedute di allenamento in 4 x week,più o meno in qst modo:
1 GIORNO: petto - triceps
2 GIORNO: gambe - addome
3 GIORNO: dorso - biceps
4 GIORNO: spalle - addome

Per i volumi grandi poi (petto - dorso - gambe) eseguirei 3 esercizi,mentre per i piccoli (biceps - triceps - spalle) ne eseguirei 2.Il primo esercizio di ogni gruppo muscolare che inquadro nel fondamentale,lo eseguirei in pirmadile tipo qst 10-8-8-6,mentre il secondo ed il terso (nei volumi grandi),ed il secondo (nei volumi piccoli) li eseguirei in 3x8 o in 4x8,a patto che essi siano compatibili con il piramidale,ed appunto per qsto,chiedevo le differenze tra le 2 modalità di esecuzione,e + spiegazioni specifiche sulle loro utilità,o se secondo voi,eseguire tutti gli esercizi in piramidale,sarebbe comunque corretto!?!Premetto che il mio scopo è quello di fare massa fino a marzo...ed al massimo inserire dei cicli di massa-forza...quindi a voi le risposte!!!
Grazie mille anticipatamente
P.S.
Vabo non t'incaxxare se nn sn chiaro ;-P...
grazie Diego

vabo74
12-21-2005, 09:39 AM
ripeto, nn è che nn era chiaro il discorso, non sono chiari i tuoi dubbi!
se fai una cosa in una maniera e cambi poi un parametro, le due cose sono diverse?

se cambi poco, le due cose sono sostanzialmente diverse?
no
ma a queste domande nn ci vuole 'n'arca di scienza per rispondere!

7thSky
12-21-2005, 12:24 PM
allora ti faccio domande + dirette...
il 4x8 è indicato per la massa?
il peso rimane uguale o varia nelle serie?
4x8 che cosa aiuta a sviluppare il 4x8?

ROCCIA86
12-21-2005, 12:30 PM
Per me non c'è differenza tra 3x8 e 4 x8 se non che fai una serie in più.Se usi il 75% del massimale sei in un range ipertrofico.
Io lascierei lo stesso peso ma è ovvio che se il carico iniziale è giusto non riesci a completare tutte le serie per lo stesso numero di ripetizioni.

vabo74
12-21-2005, 12:40 PM
certo che nn c'è differenza! il 3 x 8 o 4 x 8 dipendono dall'atleta, ceteris paribus (le sue capacità di lavoro)

la domanda adesso è: hai una minima idea sui concetti legati all'allenamento?
perché a questo punto occorrerebbe aprire un topic (ma dovrebbe essere controllato facendo i tagli opportuni) su certi dubbi e su certe questioni basilari legati all'allenamento

7thSky
12-21-2005, 12:59 PM
nn capisco che intendi come concetti d'allenamento?
vuoi ke ti posti la mia attuale scheda ed i miei dati?

vabo74
12-21-2005, 01:07 PM
noooooooooooooooooooooooooo
allora
cosa è ipertrofico? come si allena la forza?
cosa è la capacità di lavoro (ok, neurale, metabolica..)
E l'efficienza?
e le capacità di recupero?

hai chiari questi 4 concetti?
se la risposta è sì ti dico che menti.. perché altrimenti nn avresti postato quelle domande
se la risposta è no (ed è no) nn avresti dovuto postarle lo stesso perché avresti dovuto chiedere di queste 4 cose!

7thSky
12-21-2005, 04:26 PM
allora l'ipertrofia so cos'è...
la forza dovrebbe allenarsi con basse reps ed alto peso...giusto?
la capacità di lavoro...nn so!tantomeno l'efficenza e la capacità di recupreo...
io nn ho kiesto qst cose perchè essendo un principiante del bb nn sapevo nemmeno esistessero...ma perchè mi aggredisci ogni volta,il forum nn serve anke a qst???;-P

vabo74
12-21-2005, 05:03 PM
la capacità di lavoro si può sintetizzare con questo
supponiamo io e te che facciamo una serie al massimo da 8 rps (oppure con buffer di 2 rps).
Dopo 3' rifacciamo un'altra serie
tu fai 6 rps ed io 4
e così via
oppure lavoriamo con un 12 RM, facciamo serie da 6 rps con pausa da 1'
tu ne fai 8 ed io 5 (esempio)
chi di noi ha più capacità di lavoro (in questo caso è misto tra neurale e metabolico ma lasciamo perdere)?
ecco

7thSky
12-21-2005, 06:36 PM
io...giusto?

vabo74
12-21-2005, 07:33 PM
sì, giusto
e questo cosa comporta?

7thSky
12-21-2005, 08:13 PM
un maggior recupero?o una più alta efficenza?

vabo74
12-21-2005, 09:27 PM
eravamo giunti al fatto che si aveva una maggiore capacità di lavoro
se hai una maggiore capacitià di lavoro, rispetto a me, cosa farai, ceteris paribus?

7thSky
12-21-2005, 09:34 PM
avrò una maggiore efficenza...

diegocxt
12-21-2005, 10:35 PM
bello st interrogatorio!!!
skerzo vabo..ottimo far ragionare!!

vabo74
12-21-2005, 10:59 PM
no, perché altrimenti (me la sono presa con 7etc, nn se la prenda!) si faranno sempre queste domande!
voglio dire, capisci 4 cose e deduci il resto
poi si impara a "capirsi" e a scandagliare sempre nuove vie
ma intanto impariamo 4 cose sull'allenamento

7thSky
12-22-2005, 07:07 AM
quindi?nn lo so,dai dimmelo...

vabo74
12-22-2005, 08:30 AM
io quante serie farò rispetto a te?

7thSky
12-22-2005, 01:05 PM
io 4 e tu 2???

vabo74
12-22-2005, 03:14 PM
oppure tu 3 oppure 5!
ovvero, dato che nn si può scendere sotto una certa qualitò, chi ha più capacità lavora di più
chiaro?
siamo arrivati al primo passo
passiamo al secondo
ti fai panca piana (ammettiamo tu regga 3 serie bene)
quante serie farai di panca inclinata (successivamente alla piana)?

7thSky
12-22-2005, 06:54 PM
nessuna oppure 1 oppure 2...

vabo74
12-22-2005, 07:46 PM
sì, 1 o 2 o 3
e così via a scalare man mano che si continua il wo (attenzione, potresti nn sforzarti al massimo nel primo esercizio e faer di più dopo)

quindi, quando vedi una scheda con scritto 3 x 10 panca, 3 x 10 panca inclinata, 3 x 10 croci nn va bene (a paret i principianti assoluti)

lafettina
12-22-2005, 07:51 PM
quindi vabo in questo caso fare la prima serie con un carico che ti permette di fare le 10 rip e le altre serie fai le rip che vengono sempre con lo stesso carico?

vabo74
12-22-2005, 07:52 PM
ora, alleni la forza con carichi superiori all'80%, rps/set da 5 in meno, buffer e raramente cedimento, maggiore frequenza

di conseguenza un piramidale 10, 8, 8, 6 riguarderà poco la forza (salvo per i prinicipianti o intermedi-principianti)

supponiamo ora una certa capacità di lavoro, che differenza c'è tra un n x max @ 10RM oppure un n x 10 @ 12RM e un piramidale?

la differenza sta su come vuoi tu giostare buffer e volume!
il piramidale ha certi vantaggi per via dell'incremento di carico

chiara la situazione adesso?

7thSky
12-22-2005, 08:21 PM
...nno,nn è kiaro keintendi per buffer???e scusa...ma kome si traduce RM?(mo s'incaxxa)

vabo74
12-22-2005, 09:12 PM
ripetizioni massime per RM
buffer= differenza tra sollevamenti massimi e sollevamenti effettuati (ad esempio: sollevi un 12RM ma fai 10 rps. Il buffer è di 2 rps. Sollevi 5 @ 80%1RM ma il tuo record è 5 @ 85% - ovvero il tuo 5RM - Il buffer è del 5%)

7thSky
12-26-2005, 07:40 PM
Grazie Vabo...scusa se risp solo ora,ma le feste...Cmq buonissime feste a tutti!!!





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