Ketosi.......bufala o no?

[Venom5]

In assenza di glicogeno muscolare in alimentazione ricca in grassi moderate proteine e 0 carb il corpo da chi prende le energie?Io direi dagli acidi grassi i quali vengono convertiti in glucosio tramite glucogenesi......è vero oppure sto vaneggiando?
In allenamenti anaerobici il coropo utilizza prevalentemne atp(in sofrzi rapidi e in range anerobico quindi)ma se siamo in assenza di esso da chi prende l'energia il corpo?Dalle proteine(per carità so benissimo che avviene un danneggiamento delle cellule muscolari.......ma tra danneggiamento e utilizzo c'è una bella differenza)o dai ketoni?Inoltre:è vero che la deplezioni di glicogeno muscolare favorisce il rilascio del LI6 e ciò stimola la lipolisi e l'ossidazione dei grassi?
Se ho detto caxxate bastonatemi.
Conto sulla rispost di Anto e quel secco di lion

[ct-7b]

dopo circa 7/10 gg di ketosi il muscolo ricava tutta la sua enregioa direttamente dagli FFA (acidi grassi liberi) senza conversione in glucosio...
il poco glucosio di cui abbisognano alcuni "corpi" del nostro organismo (come globuli rossi e bianchi, nervi) viene ottenuto per GNG da glicerolo ed aminoacidi...
i KB sono lasciati esclusivamente al cervello...

[lafettina]

azz si tratta bene il ns cervello

[Orex82]

si ma il tutto è molto antieconomico e innaturale...

[Benchpress]

innaturale?

[Armando]

Condivido orex, non nelle parole scelte, ma il suo concetto è chiaro.

[Orex82]

Ho dimenticato le virgolette,il corpo è alla costante ricerca di glicogeno,produrlo da altre fonti diverse dai carboidrati nn è molto economico,è come andare ad una benzina con minore numero di ottani..

[Venom5]

dopo circa 7/10 gg di ketosi il muscolo ricava tutta la sua enregioa direttamente dagli FFA (acidi grassi liberi) senza conversione in glucosio...

quindi ricava interamente l'energia dagli ffa?anche durante gli sforzi anaerobici?
"se sei in chetosi e fai un allenamento anaerobico lattacido (ma anche nell'alattacido, cioè senza produzione di acido lattico) il carburante che utilizzi sono i tuoi muscoli.
come posso dire questo?..bene, seguimi.

beh, la fermentazione anaerobica (in assenza di ossigeno, da cui si ottiene un tot di ATP e un metabolita di scarto chiamato lattato) viene normalmente alimentata dal glucosio, frutto della lisi del glicogeno muscolare (che altro non è che una grossa molecola formata da tante piccole molecoline di glucosio).

quando tu sostieni che ad alte reps (entro il limite anaerobico, ovviamente.. perchè se parliamo di aerobica ovviamente cambia tutto) utilizzi i grassi per produrre atp, io non posso darti ragione.. in quanto i grassi per essere ossidati necessitano di ossigeno.
visto che il sistema che utilizziamo è appunto ANAEROBICO (in assenza di ossigeno) mi pare evidente che i grassi non possano essere ossidati, almeno non in questo momento, in cui c'è un'urgenza, è quindi fondamentale per il nostro corpo produrre RAPIDAMENTE ATP.

allora, finchè nei tuoi muscoletti ci sarà ancora glucosio il tuo corpo utilizzerà quello producendo ATP + lattato... in caso il glucosio mancasse, i tuoi bravi muscoli smonteranno le loro proteine nei loro mattoni costitutivi: gli amminoacidi..ed inseriranno questi nel ciclo."

cosa ne pensi di ciò?

il poco glucosio di cui abbisognano alcuni "corpi" del nostro organismo (come globuli rossi e bianchi, nervi) viene ottenuto per GNG da glicerolo ed aminoacidi...

se quei pochi che abbiamo li utlizziamo ai fini dell'allenamento anaerobico non c'è il rischio di utilizzare le proteine per ricavare energia?

i KB sono lasciati esclusivamente al cervello...

non so cosa siano

[ct-7b]

che circa il 50% degli a aminoacidi che ingeriamo, in qualunque tipo di dieta, vengono deaminizzati per ottenere substrati (keto acidi) per la GNG....
in una dieta alta in grassi vi è molto glicerolo in circolo, questo è un'altro substrato per la GNG....
quindi vi è abbastanza glucosio disponibile per ossidare totalmente gli FFA nel ciclio di krebs...
inoltre vi sono adattamenti enzimatici (aumento dei trasportatori di grassi, aumento dell'attività della L-carnitina, aumento dell'attività dell'albumina...) che ne permettono una + rapida mobilizzazione ed ossidazione)
alcuni studi hanno visto che il rendimento nn cala in una dieta ketogenica se si da il giusto tempo di adattamento all'organismo (circa 2 o 3 settimane)..
il problema è che, anche e il rendimento dei grassi in termini di atp è + del doppio rispetto a quello del glucosio, la loro ossidazione è + lenta.
In parole povere potresti raggiungere l'affaticamento in un lavoro anaerobio + rapidamente se nn aumenti i tempi di recupero tra le serie.....
anche il volume di allenamento tende a calare visto che l'affaticamento è direttamente proporzionale al contenuto di glicogeno muscolare.....
ecco perchè per un atleta di forza una SKD nn è indicata.....
puoi ovviare a questo problema assumento pre allenamento molti grasi MCT che vengono ossidati molto rapidamente, ma dovrebbero attestarsi almeno al 50% delle calorie specialmente nei gg di allenamento....

cmq è molto difficile che vi sia un'aumentata ossidazione delle proteine in una ketodiet. questo è su base ormonale, epinefrina e norepinefrina si è visto abbano un effetto anticatabolico sul tessuto muscolare, così come il GH ed il glucagone....

cmq sono solo studi ogni soggetto è diverso..
Io shiftando da una SKD ad una carb timing e cycling ho guadagnato in termini di recupero e di energia e specialmente di resistenza (adesso posso allenarmi per circa 2 ore al gg senza raggiungere l'affaticamento)....
la forza è rimasta pressochè invariata e questo anche in keto dove ho persop pochissimo in termini di massa magra, veramente poco.....stando a 1200 calorie....

[ct-7b]

Originariamente inviato da Orex82

si ma il tutto è molto antieconomico e innaturale...

peccato che la ketosi si ala cosa + naturale e l'unico metodo di sopravvivenza....
pensa quando si era costretti a digiunare e cacciare.....senza ketosi la perdita di muscolo sarebbe stata enorme e la capacità di cacciare, la forza sarebbero morte pian piano insieme all'uomo.....